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投稿時間:2001/07/10(Tue) 06:29
投稿者名:くれいもあ
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TRは何色が最適?
パソコン版ではTR2以降、起動時に解像度と色数を指定出来ますが、この色数は
16bit と 32bit のどちらが適当なんでしょう?
TR3まではゲーム自体が 16bit カラーで作られていると思われるので 32bit に
設定するのは殆ど無意味だと思いますが、TR4はテクスチャーが 32bit で作られて
いるような気がしています。
これって私の気のせいでしょうか?(^^;;

投稿時間:2001/07/10(Tue) 10:30
投稿者名:YUTUSAN
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Re: TRは何色が最適?
> パソコン版ではTR2以降、起動時に解像度と色数を指定出来ますが、この色数は
> 16bit と 32bit のどちらが適当なんでしょう?
> TR3まではゲーム自体が 16bit カラーで作られていると思われるので 32bit に
> 設定するのは殆ど無意味だと思いますが、TR4はテクスチャーが 32bit で作られて
> いるような気がしています。
> これって私の気のせいでしょうか?(^^;;

個人的には16bitで何ら問題ないと考えています。
16bitの場合およそ6万5千色の色再現性があるのですが、TRシリーズに限らず多くのPCゲームがそこまで多くの色数を使っているとは思えません。
TR4は確かに過去のシリーズより色数が増えているかもしれませんが、とても数万色レベルに達しているとは思えません。(おそらく数千色レベルにも達していないと思います)
ただ、同じ画面でも16bit処理した時と32bit処理した時では違って見える事も考えられるので、それを感じとられたのかもしれません。

投稿時間:2001/07/11(Wed) 04:39
投稿者名:くれいもあ
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Re: TRは何色が最適?
> 個人的には16bitで何ら問題ないと考えています。

640x480 の全画面でプレイした事があればこういう意見は出ないと思います(^^;;
このモードでは 16bit にすると網目の嵐ですからねぇ(笑)
で、ちょっと気になったので、歴代TRの画面をキャプって色数を数えてみると…

TR2(レイラの家開始直後)
640x480 16bit・・・3,736色
640x480 32bit・・・125,502色

TR3(ララの家開始直後)
640x480 16bit・・・3,757色
640x480 32bit・・・53,986色

TR4(New Game イベント終了直後)
640x480 16bit 5551・・・4,026色
640x480 16bit 4444・・・4,487色
640x480 32bit 8888・・・80,388色

という結果になりました(WinMe + GeForce2MX + DirectX8a)。
やはり 32bit カラーの方が圧倒的に色数が多いようです。
目視による判断でも 32bit の方が明らかに深みと奥行きがあり、特に低解像度では差が
顕著に感じられます。
ただ、私の目では高解像度にするとそれほど大きな差が感じられなくなってしまうので、
速度や安定性を考えたら、一般的な環境では高解像度の 16bit がベストなのかも知れません(^^;;

投稿時間:2001/07/11(Wed) 10:16
投稿者名:YUTUSAN
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Re: TRは何色が最適?
ところで、解像度と色数は直接的には関係ないはずです。デフォルトでは640×480なので、結構この解像度でプレイされている方は多いのでは?
それから、色数のカウントはどのような方法で行ったのでしょうか?
本来の色数をカウントするには、リニアフィルターや、アンチエリアス等の各種処理を外し、ポリゴンの形を明確にした上で、ポリゴン毎の色数を数えなければ厳密な色数とはいえません。
各種処理を行うと、見かけ上の中間色も発生する為、解像度を上げたり、16bit→32bitにしたりする事で見え方が異なる事もあると思います。
しかし各種処理はビデオメーカーによってその方法論が異なりますし、使っているモニタによっても見え方に差がありますので、その違いは絶対的なものではありません。実際ビデオカードを換えると、びっくりする程画面のテイストが変わります。
個人的には前回も書いたように、16bitで十分と考えますが、この辺も個人差があるので32bitにアドバンテージを感じるならばそちらの方がベターでしょう。

投稿時間:2001/07/12(Thu) 13:43
投稿者名:くれいもあ
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Re: TRは何色が最適?
> ところで、解像度と色数は直接的には関係ないはずです。

昔の PC-9801 を使った事があればこういう意見は出ないと思います(^^;;;;;
まぁ、デフォルト状態でプレイしようとPCはPSより高画質なので、PSがアレで商品
として成立しているならPCは全く問題ないと言えるでしょう(笑)

色数のカウントは当初テクスチャデータそのものを調べようとしたのですが、実際に
画面に表示されたものとあまりに違って見えるので無意味と分かりました。
そこで発想を変え「最終的に表示されたものがプレイヤーにとっての真実である」という
観点に立ち、TR自身が関知していないハードウェアによる画面効果等も許容する事にしました。
PCの場合、現在TR4をマトモに遊べるビデオカードは実質2銘柄程度になっているので、
うちのような今時の超平凡環境なら結果もしごく標準的なものと言って良いと思います。

いずれにしろ前に書いた通り、色解像度は 16bit でも不満は出にくいので、優先すべきは
ピクセル解像度の方だと思います。
アンチエイリアスのコストが高い現状では尚更…

投稿時間:2001/07/12(Thu) 16:18
投稿者名:YUTUSAN
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Re: TRは何色が最適?
肝心な事を書き忘れていたんですが、私が16bitで十分と考えたのは、TR5に付属するレベルエディターがそもそも16bitにしか対応していないからなんです。
ただし色設定の項目では、256階調×RGB=24bitという事になり、TR4の場合も実際の色数は私が想像するより多いのかもしれませんね。

それにしても、くれいもあさんはなぜそれ程までに色数にこだわるのでしょうか?
表示画面のテイストには人それぞれの主観が加わりますしマシンスペックとの兼ね合いもあるので、最終的には本人が一番良いと思う設定がベストなんだろうと思います。
何度も書いて恐縮ですが、私の書き込みはあくまで「個人的」な意見ですので、もしくれいもあさんのお考えとの間にギャップがあるとしたら大変申し訳ありません。

投稿時間:2001/07/12(Thu) 19:57
投稿者名:くれいもあ
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Re: TRは何色が最適?
う〜ん、私は色数にこだわる必要はない事をハッキリ書いたつもりなのですが、いったい
どこから私が色数に執着していると読み取ったのでしょう?(^^;;
私が気にかけているのはTRを快適に、しかもよりキレイな画面でプレイする方策なので、
TRの最大の魅力であるゲーム性を損なってまで画面のスペックにこだわるのは本末転倒
だと考えます。
もとより此々こうすべしと人に押しつける気は毛頭ありませんが、そういう印象を与えて
いたとすれば私の文章力が至らなかったのでしょうね。

ちなみに 16bit カラーと言ってもモノトーンではたった 32階調なので、TR4のように
画面全体が同系色で占められているような画像は通常よりもかなりに貧相になってしまいます。
そういう意味では 32bit ですら 256階調なので、色数は多いに越した事はないでしょう。
Bump Mapping の効果を充分に引き出したい時も色数を多くしておくのは必須ですね。

投稿時間:2001/07/13(Fri) 12:41
投稿者名:YUTUSAN
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Re: TRは何色が最適?
画質の判断は個人的な主観が大きく左右するので、綺麗な画面=ベストなプレイ環境とはいえない場合もあるんですよ。
極端な話、高解像度にすると気持ちが悪くなってしまい、わざわざ最低解像度でプレイしている方もいらっしゃいます。更にPC版では全く体が受け付けず、PS版の方が良いという方もいらっしゃるんですよ。ホント、千差万別です(笑)
また、16bit時の32階調という数字にしても、これだけ見るといかにも少ないようですが、モニター上にグレースケールを32階調で再現してみると、頭で考えるよりは少なくないと感じます。(この辺も個人差があるでしょうが・・・)
これが32bitとなると1000階調以上(ここまでくるとさすがにグレースケールを表示しても綺麗なグラデーションになります。ちなみに256階調は24bit)、総色数は40億色以上もあるので、ほぼ無限色となり、こちらの方が良いのは当然なんですが、PCゲームの場合大体が16bitを推奨設定としているようなので(中にはreal MYSTのように32bitカラー対応を明記しているゲームもありますが)、普通は16bit設定のままで十分じゃないか、というのが私の考えなんです。後は個人の嗜好に従い自由に設定すればいいんじゃないかと・・・何だか最後まで議論が噛み合わなかったかもしれず、申し訳ありません。
それより、くれいもあさんの気に障る事を書いてしまったんじゃないかと、そちらの方がちょおぴり気がかりです・・・

投稿時間:2001/07/13(Fri) 23:30
投稿者名:くれいもあ
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Re: TRは何色が最適?
あの〜、まず基本的な事ですが、32bit と言ってもそれがそのまま色解像度を意味しているわけでは
ない事はご存知ですよねぇ?(^^;;
Mac ユーザーなら Mac][ の頃から CLUT の 42億色に慣れ親しんでいたかも知れませんが、PC の場合、
32bit と言っても高速化のためアドレスラインを余分に消費しているだけで、実際の色解像度は 24bit
が最大となります。
ついでに言っておきますと 16bit カラーは通常 65536色ではなく 32768色になります。
なぜそうなるのかはグラフィックに詳しい人に教えて貰って下さい(笑)

で、本筋ですが、私が話してきたのはより大多数のプレイヤーにとって高品位となりうる環境、あるいは
一般的に言って努力目標となりうる環境についての事なので、なぜ一部の限定的とも言える例を一々挙げて
反論してこられるのか少々理解に苦しむ所です。
(念を押しておくと、そういう例を軽視しろと言っているのではない)
そういった大多数のプレイヤーがより優れた環境だと納得するものは確実に存在するわけで、それを前提に
私は今まで話を進めてきました。
そのようなものが存在しないと言うのであれば、私とは認識の前提が違うので話にならなくなってしまいます(^^;;
ひょっとして最近は相対的な物の見方がもてはやされ過ぎて絶対的な指標を持てない人が多くなっているのでしょうか?
あまり「相対バカ」になり過ぎると流れを見誤る事になってしまうのではと思いますが…

投稿時間:2001/07/14(Sat) 09:50
投稿者名:YUTUSAN
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Re: TRは何色が最適?
え、PCの色数って、24bitが上限だったの?
もしそうなら、わざわざ32bitにせず24bitで十分だと思うのですが・・・(実際ビデオカードによっては24bitにも設定出来るのがあります)
確かにノートPCの多くは26万色(18bit),デスクトップ用液晶モニタでは1677万色(24bit)が上限のようですが、CRTモニタの場合、その多くがほぼ無限色に対応していると思われるので、PCの色数上限が24bitで打ち切られているとしたら、私としては正に眼からうろこです。

ん、16bitは32000色?
もしそうなら、少し前に藤原紀香が出演するケータイのCMで「65000色表示」と謳っていたのは何だったんでしょう・・・

こちらのHPでは、コンピュータ関係の仕事をされている方も何人か書き込まれているので、あまり変な事は書かないように、そこそこ気を付けているつもりなんですが、何分浅学の為、もし無茶苦茶の事を書き込んでいたとしたら、あやまります。

投稿時間:2001/07/16(Mon) 18:54
投稿者名:ito
Eメール:ito@cadmac.co.jp
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Re: TRは何色が最適?
TR4 マップ用のテクスチャは TGA形式 24bitです。
1ブロックの解像度は64x64です。
実際にはグラフィックエディタのノイズ乗せフィルタで増えた色がほとんどでデザイン物の原画の色数が64色以下なんて可能性も大いにあります。

プロの仕事だと感じさせるのは輝度・彩度を全体を通してかなり絞り込んでいて統一感を醸し出しているところです。
それと元テクスチャの彩度と輝度を控えめにしておいて照明効果(RGB各256段階)を活かせるようにしているようです。